古玩的诱惑 | 耕夫1 的华夏网志

图1 | 图2

感觉这篇访谈文章有点意思,所以摘来供网友们学习！

   这天，睦明唐古瓷标本博物馆的馆长白明正在馆中喝茶，突然间冲进来一个人，怒气冲冲地把一袋子瓷片摔到他面前的桌子上，嘴里嘟嘟嚷嚷的“姓白的，你就坑我吧！”，白明一看，来得不是别人，正是前几天还见过面的朋友，来人看来气得不轻，“我认你当朋友才真是打了眼了！”
　　刘俊呈：哟，来者不善，这到底是怎么回事呢？
　　宇秋: 这当事人啊，以为就是被人坑了嘛，你想一个朋友卖你一部手机，他说我是从国外给你带的，而且是一万块钱一部，结果你转天一看，国内市场也就2000块钱一部。而且满大街都是，你说你怎么想。
　　刘俊呈：换了我也特别生气。
　　宇秋: 是啊。所以他也就特别生气，他呢在白馆长这个手里呢，是200块钱买一个瓷片，后来他到潘家园一看，200块钱人家买一堆这样的瓷片。
　　刘俊呈：是够撮火的。不过，人家白馆长卖给他的可是真品啊。
　　宇秋: 人家200块钱一堆的也是真的呀。
　　刘俊呈：那我估计可能是杀熟。
　　宇秋: 对，他也是这么想的。不过没想到白馆长给他解释完之后啊，他不仅怒气消了，而且还要反倒请白馆长吃饭。
　　刘俊呈：嘿，你这么一说，倒是把我给说蒙了，这到底是怎么回事呢？
　　宇秋: 这样吧，今天我们也把白馆长请了我们节目现场，让他来给我们说一说到底现场发生了些什么？
　　白明,畅销书《打眼》作者，北京睦明唐古瓷博物馆馆长,收藏中国历代古窑瓷片标本数万片,今天他精选藏品中最珍贵的亮相科教观察，与您分享藏家究竟是怎么看待古董的。
　　收藏古玩能治病？！
　　白明：刚才您讲这个故事呢，大概齐是这么一个过程，我有一个非常好的朋友，是一个北京很有名的一个医生，有一次他跟我说，他说我有一点这个，情绪上有一点不大对头，因为常年这个工作紧张啊，他说我这个可能有一点点的抑郁情结，不是抑郁症啊，有一点抑郁情结，有点焦虑情结。因为大家是朋友嘛，因为我们平时看病啊什么的，老求人家，一听说他不舒服了，所以我们的朋友们就全都非常关注，有人为他主动买了健身卡、高尔夫，甚至是请他去什么什么做足底啊，洗桑拿啊，吃饭啊，他都不感兴趣，他说这个这个不想笑，没什么乐子，他说这个做足底，最多5分钟乐一下，还得是人家挠错地方了，挠脚心上了，乐一会儿。有一次他在我这儿喝茶，在我的博物馆他说，他说这个，他说白明，我看你一天到晚的，提了个破兜子，因为他知道我过去的历史，片儿白这过程，说你挺乐的，他说我也，要不然我也玩玩收藏？但是我说您是一个医生，您哪有这个时间那。我说您这样吧，你要是非喜欢的话，你从我这儿拿一块瓷片，拿一块瓷片呢，回去之后呢，您看看书，对照着，到市场看一看，陶冶一下自己的这个这个。
　　刘俊呈：情操。
　　白明：情操，改变改变心情，你试一试。他说我试试吧，试试吧，就拿一块瓷片，我说，哎，别走，别这么拿走啊，我说我也是买的呀，您不能就这么拿走啊。
　　宇秋: 多少得给点啊。
　　白明：多少得给点，我说我也不能要，他说多少钱啊？我说200块钱，不是特别情愿，但是他也不在乎，就买了。买完之后呢，我也没有想到，在他买完那块瓷片之后，大概一个多月的时间，我就是没完没了的接他电话。
　　经常是半夜三更打电话，哎，喂喂，说这个什么叫这个这个什么叫二元配方啊？
　　刘俊呈：看来他慢慢地有些入迷了。
　　宇秋: 产生兴趣了。
　　白明：过了大概一个半月吧，有一次他回来了，找我来了，就是刚才您开场讲的，提了一塑料袋瓷片，一进门就咵，往那儿一放，开口就是姓白的，好孙子啊你，原话，我说怎么了。他说杀熟啊，我说怎么啦？他说你还记得卖我这块瓷片吗？我说记得呀，200块钱，瞧见没有，这一兜才200。打开一看，花色差不多，他说跟你的差不多呀，我说我卖你这块瓷片，确实是贵了点，但是我说我问你个事，我说你这个瓷片拿走之后这一个多月，你感觉怎么样？哎，他两眼往上一看，他说我把这事给忘了，还真有点意思，把他那自己的情绪给忘了。
　　所以我就说了，我说这叫什么呀？这叫不冤不乐，我说这么多人想让您乐，给您找乐子，花钱，都没乐，你自己花200块钱，乐了一个半月。
　　刘俊呈：这200块钱都还算是便宜的了。
　　白明：我说现在能有什么方法，能花200块钱，能让人乐一个半月，我说这叫什么？这叫不冤不乐。得，今天你来了，这块瓷片的任务完成了，还给我，200块钱我还给你。哎哟，他想，这这这这不错，他说这200块钱，我花钱了嘛。
　　刘俊呈：他觉得值。
　　白明：哎，我这钱花了，就记忆深刻了，得了，我从这儿开始啊，我玩玩瓷片，我也未必非要成为一个大收藏家，我也未必非要把所有的陶瓷的历史和知识搞通，但是我觉得这个瓷片挺好玩，他说我到市场看，很多，从这儿开始，怎么说呢，就是用我们的话说啊，进入到我们这个瓷友里面了，而且是一个，属于这个碎瓷烂瓦这个圈里的。
　　宇秋: 抑郁情绪也得到很大的缓解了，是吧。
　　刘俊呈：真是没想到那么神啊，一个小小的瓷片，居然能够治好一个人的病，但是我听说啊，很多喜欢玩收藏的人，结果还玩出病来了。
　

　收藏也能让人得病！
　　毕凯：有一位叫水军嘟嘟的观众就留言，他说他们家老爷子啊，有些个老东西，二十年前一万块钱卷包卖给了一位商人，后来这个东西拿到拍卖会上拍卖了，您猜怎么着？这些东西拍了二百多万，结果老人家肠子都悔青了，现在都磨上了，这些年老是唉声叹气的，说自己败家，看样子离抑郁症是不远了。一位叫雪地望梅的观众朋友留言，说他知道一位十几年前倾家荡产，买了两个古瓶，自己琢磨着，认为是传说中的秘色瓷，结果专家不认可，可是别人越不认可，他觉得自己越对，这些年没干别的，到处找人鉴定，做检测，做检验，花的工夫和钱都海了去了，他估计啊，这位就是传说中的偏执狂。还有一些女性表示特别不理解男人玩古玩，说家里有人得了病啊，舍不得掏钱看，看见什么个破瓷烂瓦的，就拿出家里那点积蓄、存款买回来，买到真的也就还好说，结果经常是没几天，让懂行的一看，假的。两口子因为这种事就干架，感觉这人那，要是一玩上古玩，智商都变低了。
　　白明通过古玩治好了朋友的病，可是古玩收藏却让许多人害了病。抑郁症、偏执狂、早老年痴呆，难道都是古玩惹的祸？古玩收藏到底带给人们什么？
　　刘俊呈：既然说到收藏，那么我们今天节目现场还请到了另外一位，特别爱好收藏的这样一位行家，我们来听听他到底有些有哪些不一样的故事？
　　他，除了演艺和主持，还是一个造诣颇深的收藏家，今天他将自己藏品中的精品，首次曝光在公众面前，作为BTV收藏节目的主持，王刚自己的眼力究竟怎样？今天《科教观察》将带您大开眼界。
　　王刚：好像我们一听说某一个网友这样提出来，好像是少数，其实程度不同的类似这样的所谓病，为数还真不少。第一个是什么？刚才说的。
　　毕凯：卖赔了。
　　白明：偏执狂。
　　宇秋: 想起来就说他。
　　王刚：这个不怨别人，怨不得别人，更怨不得买主，要怨，怨自己。第一，没眼力，第二，对市场行情不了解，是不是啊。因此，反过来讲呢，就我个人的收藏，我挺不愿意以这种方式去买，比如这位出售者的东西的，我宁可去拍卖公司，宁可去古玩城，直接从古玩商，从拍卖公司买东西，名正言顺，那就是一个交易。
　　刘俊呈：正规的交易渠道。
　　王刚：那就是一个交易，对吧？那么，如果说你一万块钱卖给我了，最后过了一段时间，二百万他卖出去了，对不对？那么如果是作为一个那个那个，你从拍卖公司买的，或者是古玩商手里买的话，他不会有任何怨言的，他顶多开个玩笑，哎哟，白先生，上次，啊，我可买亏了，他顶多开个玩笑。怕就怕这种，他仅仅是他自己比如心里难受，还则罢了，怕的是他没完没了的找后账，这种情况有过。就是这个，这个东西，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨。
　　王刚：对不对？那么如果说，啊，正好你1万块钱卖给我了，啊，“咔嚓”一下子，这儿出了什么大的乱子了，这个东西最后连1万块钱，连500块钱都没人要了，那又当如何呢？对不对？所以这种情况万万要不得。当然我也建议呢，就是说防止你这种抑郁，肠子都悔青了，你最好是在出售之前，找真正的行家，不仅懂瓷器，还要懂市场的行家。
　　王刚：给你估一估价，实在不成了，我倒建议，那不是，不要私下里去弄这个事，你觉得好，你拿到大的，有资质的拍卖公司去，第一，他们的眼力是最好的，我在这儿可以这样讲，是最懂市场的，因为一个有资质，有诚信，有历史的大的拍卖公司，如果频频的卖出假货去，它不可能存在那么多年。因此呢，你去到那儿去，说我有这样几件东西，或者一堆东西，您看看，值不值得你们收？您给估估价？
　　白明：对。
　　王刚：如果真是好东西，他当然要了，对不对？这是最明智的一种办法，也尽量少这种不是真正的交易的交易，尤其是挂着所谓朋友关系，诸如此类。
　　一会儿又杀熟了，一会儿又怎么怎么着了，这个这个，尽量避免这个。第二种是什么？
　　宇秋: 偏执狂，别人都说它是假的。
　　毕凯：他认为自己买的是真的，别人都说他买的是假的。
　　王刚：这种啊，就不要再去跟他较真了，啊，就是他偏执，就让他抱着一堆假货，一堆瞎货去满足去吧，如果再有几个朋友，也都是玩这类瞎货、假货的，那他们自己就玩去吧，这个别跟他较真。因为一旦出现这样的词，他怎么就不对呢？我看就对啊，那你就不要再争论了，因为实在是不在同一个水平面上，一个水平线上，你是没法去争论的，对不对？
　　刘俊呈：没错。
　　王刚：因为他没有一个真正的科学的参照，说我们去鉴定一下，现在连那个东西都很难做到百分之百的准确了，所以说这种那就是各玩各的，当然如果我是他的话，你真正要玩这个的话，最好真假首先要弄明白，对与不对要弄明白，但是先问问自己，心里承受的了吗？如果承受不了，您不要来问了，就在你那个水平差不多的人，你们之间去探讨吧，因为这个分了很多很多的层面。
　　刘俊呈：没错。
　　王刚：第三个病是什么？
　　毕凯：是那种家里平时舍不得穿，舍不得吃的。
　　王刚：我觉得这种老人倒是蛮可爱的，这种挺好的，我也有点类似这个。比如说那个那个去年的时候，因为我很少自己去买衣服，后来我才发现，最贵的袜子居然100多元一双了。
　　王刚：是不是？其实你就是一双袜子，如果你嫌贵的话，那还不够在拍卖会上叫一口的呢，我们叫“叫一口”。所以这个，这个挺可爱的，这个没有什么，我觉得，而且家里人不要过多的埋怨，当然如果说家里人有病了，他不把这钱拿去看病、救急、救穷、救死，那么这个这个，这个是不对的，那是太过于极端了，但是他多多少少带点这种迂腐，带点这种执着，这是很可爱的事情，而恰恰在我们这个队伍里，收藏队伍，这样的人并不是太多，很多都是抱着投机。
　　王刚：想从老白这儿买来，到老王这儿再能够加价。没几天就想把它倒出去，这种，这个不要过多的去贬斥他，去什么。而且我还有一个，去年是前年忘了，就是南京那个张浦生先生，张老师，来北京讲课，因为我跟他比较熟，我一个是虚心地向张老先生学习，再者也去给捧捧场，然后两堂课之间休息的时候，一个河北的一个企业家，跟我就聊起来了，王老师，我这个刚喜欢收藏不久，但是我发现一喜欢上这个，过去的一些坏毛病都没了。
　　王刚：牌也不打了，老婆特高兴。因为天天回家，就拿着个电筒。
　　宇秋: 注意力转移了。
　　王刚：买了很多很多书，而且结交的都是我们这样的中老年男子。
　　宇秋: 老婆放心了。
　　王刚：多好的事啊，啊。
　　你有古玩带来的心结吗？（白明），“偏执狂。”（宇秋），“对，已经抑郁了”。（毕凯）“ 家里平时舍不得穿，舍不得吃的。”（王刚）一喜欢上这个，过去的一些坏毛病都没了”古玩怎么会有这么大的魅力，古玩的背后到底承载着什么样的历史，科教观察正在为您讲述《古玩之惑》。
　　　只有有钱才玩得起古玩？没钱难道就买不到真品？古玩收藏究竟应该怎么入手？玩古玩玩儿的到底是什么？著名演员《天下收藏》主持人王刚首次携私人收藏中的精品，与畅销书《打眼》作者、古瓷标本博物馆馆长白明，一同亮宝《科教观察》，为您讲述古玩背后的精彩故事！
　　圆明园中挖出的镇观之宝
　　白明：这盒瓷片别看它碎了，这是我的这个小博物馆的镇馆之宝啊。
　　刘俊呈：这个瓷片它本来是一个盘子，还是，是一个什么器皿呢？
　　白明：这是一个盘子。
　　刘俊呈：一个盘子啊。
　　白明：这是一个非常典型的一个盘子，这是一个，从青花的花色上看，这个是比较典型的永宣时期的青花。
　　　青花的颜色来源于氧化钴，最早起源于西亚，后来在中国成为瓷器的典型装饰，为中国瓷器中最大宗的产品。明代早期永乐、宣德时期，青花瓷器呈现出较高的工艺水平。胎质细腻致密，釉质肥润。染料为进口原料，颜色浓艳，有铁锈斑痕。
　　白明：这块碎瓷片是**在北京的圆明园，当年这个101中学在，据说是在搞基建的时候，当地的村民发现的。那个时候呢，这个老百姓挖了点瓷片，他还不知道他卖哪儿？
　　刘俊呈：对啊。
　　白明：他不知道谁要。但是，当地农民非常聪明，他知道那个地方是圆明园，它不是平安大街，它不是一个老百姓的一个民居，当时这个四五个农民朋友呢，拿着三麻袋的瓷片，找到了我。当时是要，合，就是小的瓷片啊，300块钱人民币一块。
　　刘俊呈：那是多少年前啊？
　　白明：可早了，得八、九年前了。
　　刘俊呈：那可以称得上是天价了300块钱
　　白明：对啊，那时候我一个月工资多少钱啊。
　  白明：那是上个月的事啊，恨不得就是两个月前的事。所以当时我觉得太贵了，他当时那三麻袋最后说我归了包堆给你，十万块人民币，八、九年前，不可思议的，那么在这一堆里面，我最后讲，我说你这一堆你卖我多钱？那个时候他还要7000块钱人民币呢。
　　几块碎瓷片居然要价7000人民币，在八、九年前这可的确算得上是天价了。那么这些小小的瓷片中到底有何玄机？究竟是什么让白明下定决心买了这几块高价碎片？请听两位藏儿家为您讲述这小小瓷片的神奇之处。
　　永远的青花
　　王刚：首先肯定这是细砂底。这是至今谁也仿不出来的。它既然是残器，或者叫瓷片，那么它的价值在哪儿呢？首先这个东西如果是完整的它应该是多少钱呢？它的稀有度，像这样一个永乐的一个青花的缠枝花卉的一个盘子的话，两边海浪纹的这个，如果是个整器的话大约在200万人民币以上，是这样，完整的，而且我们叫针麻没有，而且它这号还挺大，大概得有四十几公分。这是其一，因为它是一个值钱东西的，很有艺术价值的东西，而且永宣的青花，在晚清民国的时候，说你玩青花，你没有永宣的青花就是永乐宣德的青花。
　　刘俊呈：太过业余了。
　　王刚：再者现在可以这样讲，因为市场它现在卖不过清三代的彩瓷了，好的官窑的起码立件。但是倒退一百年，这个东西能换好十几件乾隆的官窑。那个时候人们的审美对这个东西价值，那个时候认识跟现在是不一样的，但是我相信会有回归的一天。
　　刘俊呈：王老师照您的说法也就是随着人们审美价值的改变，它的价值也会随之改变？
　　王刚：从70年代末上世纪到80年代我们查一些资料，就永宣的瓷器，涨幅连一倍都没有，都不到，这个东西在二、三十年前也得一百多万，整器，因此回头说因为它整器价值是偏高的，再者，你对青花的认识，除了元青花以外，而且元青花这才没有几十年人们才知道有元青花，最早都是知道是永宣，就是永宣不分，永乐宣德是不分的，你要知道进口的钴料，就所谓苏麻离青是个什么样子，好了，那看一看，瞧见没有，就是这个样子。这种蓝很鲜艳，但是有铁锈斑，而且渗入胎骨，你摸都能感觉出来，而且这种细砂底，摸着跟俗话说孩儿脸，女人背一样。
　　刘俊呈：王老师我们俩能不能来感受一下？
　　王刚：可以啊，因为整器我不敢，因为白先生在这。
　　刘俊呈：我们就看看这个瓷片，这个就是花纹能够渗透到里面。
　　王刚：而且它还有一点，还有重要的一个方面，就是拿着一个瓷片，我把它弄明白了，胎，釉，因为它比较大，器形基本上都能看出来了，如果万一有一件整器摆在你面前，就看你能不能够一眼看出是真假来，虽然你可能花了几千块钱，你可能买了一块瓷片，但是如果那个东西你拿对了，那是一个一两百万的东西，对不对，别人正在犹豫呢，你拿走了。
　　刘俊呈：我刚才看到了，这个里面胎特别的细，感觉特别的细腻，那我想问一下王老师，就是说，我们也有编导告诉我们说，王老师特别喜欢收藏青花是不是这样？
　　王刚：对，早期的时候都是说永远的青花。
　　刘俊呈：那您的第一件藏品是青花吗？
　　王刚：青花。
　　刘俊呈：也是青花？那是多少年前买的呢？
　　王刚：大概八、九年前，小十年了，就是一件康熙的青花瓷，康熙青花的一个渔家乐的一个盘子，至今永远不会把它放掉的，非常漂亮。
　　刘俊呈：应该永远的放在家里，作为一个留念，真的是很难得。
　　王刚：后来慢慢的就知道了，因为康熙青花的那种翠毛蓝多漂亮，后来知道青花，然后2003年故宫博物院办的明早期瓷器，青花瓷研讨班，我们连续学了5天，当时也是看这瓷片，幻想什么时候有这么一个整器，后来没几个月，我终于有了一件整器，永乐的当然不如这个了，一碗莲的盘子，37公分。
　　刘俊呈：白老师我觉得这个颜色好象比较特别，这个是什么呀？能不能给我们介绍一下？
　　白明：这个在王老师的著名的电视剧里面都有见，铁嘴铜牙纪晓岚就有一个，这就是汝窑啊。
　　汝窑，我国宋代五大名窑之首。窑址位于河南省宝丰县。专为皇家生产，工艺讲究，以玛瑙入釉，颜色温润，多为天青色。由于汝窑生产时间极短，且为宫廷贡品，传世极少，目前全世界仅存67件。成为收藏家梦寐以求的终极藏品。
　　雨过天青话汝窑
　　白明：这个在中国陶瓷史上五大名窑之首。这是汝窑，人说了，汝之为魁啊，我们今天所看到的一些碎片，一些汝窑碎片，我们得做一点说明，这些汝窑的碎片，不是传世品瓷器碎的，是**于河南宝丰，清凉寺，汝窑的窑址，从**就是碎片，也就是说，在当时它没有达到宫廷的要求，标准，在没有离开窑址之前就已经打碎了，深埋地下了，所以我说王老师这个护宝锤在宋朝的时候就有了，这个一定它是不可以往外传的，当然这个可能不是假，我不可以把这些瓷器拿到民间上去。
　　刘俊呈：也就是说汝窑是宫廷专用的瓷器。
　　王刚：而且关键它才20年，这是中国各个窑址，还甭说名窑的窑址，它的窑址时间是最短的，只存在了20几年，金兵的铁蹄就把北宋灭了，从此以后汝窑就再也没了。但是汝窑由于它的稀缺性，由于特殊的宋代的审美，内敛，要得就是那个器型，就是那种感觉，温润如玉，而且玛瑙入釉等等。这个没办法具体衡量它的价格。
　　刘俊呈：那我想请教一下白老师，为什么汝窑它是这种颜色，跟我们刚刚看到的那几种都不一样呢？
　　汝窑——收藏家的终极追求
　　白明：我们的祖先对陶瓷审美上，通过单色釉，尤其是宋代时期，人们崇尚程朱理学，人们那种心态，对文化的认知，对单一的颜色，看出它那种宁静致远，净若止水，他是在这样一个文化范围内享受这个东西。
　　王刚：因为中国自古崇尚玉的文化，所以能做成像玉一样的感觉。
　　白明：说到这儿，今天这个瓷片是我从博物馆拿的，我有一个毛病，随身带块瓷片，说到这我想起了，这就是刚才讲到的官窑，这就是南宋官。它就是类玉。
　　宇秋: 特别像女孩子带的玉镯子颜色，手感也是这样的。那王老师有没有欲望去收藏一个汝窑的瓷器，完整的瓷器？
　　王刚：有啊，当然有了。此生玩瓷，能够玩到汝窑能有一件整器，但是这仅是愿望而已。第一没那个机会，第二，没那个财力。这都实实在在的讲。后来有时候对单色釉的认知，也是一种回归。开始青花，彩瓷，最后单色釉，单色釉其实就是观照着这种宋代的汝窑啊，官窑啊等等，包括南方的越窑的这些单色釉瓷器。玩玩一定是走到这儿来，一定是回归到这儿来，我的感觉就是青花始，最后单色釉止。
　　宇秋: 这是最高境界了。
　　王刚：我周围好多人都是如此。
　　刘俊呈：说道这个我就想到了，那当时普通老百姓他们一般用些什么样的瓷器呢？
　　宇秋: 你今天带了吗？瓷片里有吗？
　　白明：有啊，
　　宇秋: 我们看是这个中间有这个黑色的，像和其它的不是显得那么的协调，那是为什么呢？
　　王刚：你还别小瞧那个。
　　这其貌不扬的黑色瓷片，为何王刚说不可小瞧？这块瓷片居然掩藏着一段国人早已消逝的风雅。请看王刚、白明为您揭秘黑瓷背后的故事。
　　黑色的风流
　　白明：这个残片是黑釉，毫无意外是黑釉瓷。
　　刘俊呈：黑釉瓷。
　　白明：他上面有很多的斑点。
　　刘俊呈：也就是老百姓用的。
　　白明：这个应当是
　　王刚：不尽然。
　　刘俊呈：皇家也会用到它。
　　白明：这个碗，从这个瓷片上看，应该还是主要是民间的东西，它的品相还没有到那么高。它呢，这个东西要是在福建的话，叫建盏但是这个东西不是在福建产的，它是河南的。就是说河南的黑釉和福建的黑釉，它有相通的地方，那么这个黑釉的细腻毫无疑问是茶盏。
　　刘俊呈：这是干吗用的，就是喝茶用的？
　　王刚：斗茶。
　　白明：对。
　　刘俊呈：这个斗茶，我当时听说过什么斗蟋蟀，斗鸡，斗牛。
　　王刚：你要说一般老百姓用的，我下地干了一天活了，给我弄这么一点。啊。
　　王刚：这哪够啊。
　　刘俊呈：对，大碗茶才行啊。
　　王刚：所以这就是文人士大夫。
　　白明：对，这就是文人玩的东西。手可盈握。
　　王刚：这一言难尽了，斗茶吗，就是说，比如说那个时候的茶，跟我们现在饮茶的那种，包括整个的过程，什么都是不一样的。
　　王刚：比如那个时候是煮茶。
　　刘俊呈：就跟现在有些少数民族煮的砖茶一样。
　　王刚：不是，它是捣碎了。
　　刘俊呈：捣碎了。
　　王刚：然后弄出来那个末，然后弄出来，他不是说这么大，他是要弄到这里面，这么舀到里面。
　　王刚：然后咱们看看这个茶，为什么黑釉呢？当然最好是河南黑釉就是全部的。
　　刘俊呈：全黑的。
　　王刚：就是看看的挂的白浆，怎么一大堆说道呢，谁的怎么样，谁的茶如何。斗茶。
　　刘俊呈：就是看谁的那个茶色白。
　　王刚：因为我见过一个仇英的一个明代的四大名家是仇英他有一幅画反映宋代的斗茶的那种，还有那个劲，哎呀，特好玩那个。
　　白明：斗茶呢，他其实是从唐代就有。唐代呢，不叫斗茶，唐代更具有火药味，他叫茗战，草字头一个名，品茶嘛，茗战，到了宋代开始叫斗茶，这个黑釉的东西，就是供求关系的，因为有斗茶这种习俗的出现，使得这个黑釉的瓷器，尤其是茶盏兴盛一时。从烧造上看呢，这个黑釉的东西呢，它比青瓷要晚。它比这个白釉瓷要早，它是介乎两者之间的。最好能反映出这个黑釉瓷的特点就是斗茶，刚才王老师讲的，宋代的斗茶，他讲究什么呢？有两个，他要斗，两种斗两个，就是决胜，有关两点，两斗。一斗。
　　刘俊呈：那白老师我先打个岔，是不是说这个茶盏这个釉色越黑就越名贵呢？
　　白明：它也不是，它也不是黑。它不是那么极端的，甚至于宋代斗茶的时候，它都告诉你，我白天是用什么，什么颜色的。到晚上这个茶碗的颜色再变一点，因为这个黑色釉的它不是完全是一样的，它分很多，兔毫、油滴天目当然最好的是这个曜变，因为宋代喝的茶跟我们今天喝的茶完全。
　　刘俊呈：完全不一样了。
　　白明：有人说这个咱们现在这个普洱茶现象有点像，只能说有一点像，就是大家斗那个茶，品茶，谁的查好。
　　白明：他是这样，宋代的茶他把这个茶他先发酵，发酵完之后呢，他要做成
　　王刚：还有佐料呢，里面放这，放那一大堆事呢。
　　刘俊呈：是吗？
　　王刚：放花椒什么的。
　　白明：对对。
　　刘俊呈：那这个茶不是像我们喝到的这种苦苦涩涩，它里面有咸味，或者是有甜味是吗？
　　白明：它可能更接近于，我们现在说的类似于茶餐那么一点意思。
　　王刚：换而言之就是说，你比如说茶叶那么还有什么可斗的，现在我们一冲，有看出了茶叶的好赖了而已。对不对，顶多你们的矿泉水，我这个自来水。而那个不是，它是它整个的这种，它几乎就快烹调了，就是弄成这个东西了，它每个的味道不一样，这个是可以比的吗？
　
小瓷片为大宋朝翻案
　　宇秋: 不过说到这儿，我想顺便问一下两位老师的一个历史问题，就是说宋朝给大家的印象好像是兵荒马乱的，因为皇帝也是被人俘虏了，又每一年要交几百万的这个贡啊，但是好像说这个斗茶，应该是大家是温饱解决了之后，茶余饭后之后的这么一个闲情逸致了。
　　刘俊呈：闲情逸致啊。
　　王刚：一点都不矛盾呢。一点都不矛盾啊。
　　刘俊呈：当时兵乱吗乱的。
　　王刚：谁告诉你兵荒马乱的，那是最后金兵要什么啦，在此之前那个宋代，是谁是李敖还说，特别愿意做一个宋朝人。
　　王刚：知道吗，不管是北宋、南宋，对老百姓和一般知识分子而言，那是一个很难得的时代，那个时代生活是丰富多彩的，那个时候我们有了交子，就是像钞票一样的东西，资本主义的萌芽在那个时候就已经开始了，而且那个宋徽宗的这样的一个末世皇帝，在北宋的末世皇帝，他本身又一个文化皇帝，他是个伟大的艺术家，而且那个时候文人治国。好多人就招到宫里来画画，吟诗作赋，于是才有了五大名窑，最早是柴、汝、官、哥、定，后来柴窑又给抹撒下来了，算汝、官、哥、钧、定了。就是那个北宋的时候，是文化极为繁盛的时候。
　　刘俊呈：非常辉煌的一个时期。
　　王刚：张择端的《清明上河图》，《清明上河图》你一看，都一个商品经济社会呀。
　　王刚：那么繁盛啊。就因为如此，大概忽略了北方还有这么一个少数民族。结果把这个徽钦二帝全掠到我老家东北去了，最后死在黑龙江省伊兰县，这是不矛盾的。有的时候是这样的，你觉得可能是一个强势的时候，但是那个时候老百姓的日子，或者从文化角度，未必就那么什么，包括南宋，最后偏安一隅，但是南宋的经济是极为发达的。
　　王刚：那一代，本来就是一个人文荟萃之地，是一个鱼米之乡。南宋同样又开始经济上非常之发达，于是有了像这种龙泉，那么漂亮的更像玉了，等等等等。你看拿着这么几个，就构起了我们多少的话题。
　　龙泉窑
　　龙泉窑传承于中国最古老瓷器--越窑青瓷，主要产在浙江龙泉。其颜色青绿，瓷釉厚润，装饰上常用贴花、浮雕等方式，到明清因为景德镇的崛起而逐渐消亡。
　　千峰翠色看青瓷
　　白明：现在给我一个话题谈论，龙泉。
　　白明：先说这个东西的来历，这是一个龙泉窑的双鱼洗，颜色应当说非常纯正，接近梅子请吧，稍微差一点，出在北京平安大街，这个，这个东西的来历还有点意思，那个时候北京平安大街开凿的时候，我们这帮，玩瓷片的，每天晚上都去，淘换去，一来二去呢，就跟当地的民工混熟了，非常熟了。那么我经常去的一个工棚，这个民工呢，就在工地上挖出这么一个几乎是完整的龙泉窑的双鱼洗，原来只有这么一点。
　　白明：残缺。那么这位仁兄呢，挖出来之后呢，他怕别人知道，他通知了我，让我晚上给他成交，当时给我开价是150块钱，那是很多年以前。
　　刘俊呈：很多年以前，一百五十块钱。啊。
　　白明：啊，这位老兄呢他也大意了把这个东西放在一个塑料袋里面，藏在了枕头底下，上工去了，下工的人，就坐在那个大通铺上，打扑克，我不知道打什么扑克，一圈一圈的换人，在枕头上来回坐，来回坐，他回来的时候这个东西变成了42瓣。
　　刘俊呈：42瓣。
　　白明：我这个是费了九牛二虎之力。用了一个月的时间才把它重新给拼上。龙泉窑我们都知道，历史说五大名窑，与龙泉窑有关系，但是龙泉窑却不是，汝、钧、官、哥、定，这个哥就跟龙泉窑有关系，哥窑就是哥哥窑，龙泉窑曾经被称作弟窑，那么历史上有个传说，这个有一个老的窑工叫张村根老先生呢，这老先生有两个儿子，老大叫张生一，老二叫张生二，这个名字起的还真的挺个色。老大烧哥窑，刚才王老师讲的，好多的这个艺术品的成就，恰恰是当时是他的缺陷，哥窑的一个很大的特点就是开片，金丝铁线，就是开片。当时有一种说法就是这个哥哥烧的窑特别好，那弟弟看着，看不过去，俩人PK。弟弟P不过他的哥哥，就找了一帮泼皮，深更半夜的开窑的时候，这边一开窑，这边拿一桶凉水，咵，把这泼了，给炸了，于是就炸出了这个开片。
    所以呢，就因为有了开片了，哥窑就陡涨三翻呢，这个身价呢，就倍增，就被选入了贡瓷了，而这个弟窑呢，因为有这个咱们现在叫什么，叫案底不光彩的案底所以就没被选上贡窑，就自己烧青瓷，这就是后来的龙泉窑。当然这是传说,英文管龙泉窑，就是中国的青瓷的统称叫Celadon，所以呢，我们给他翻译成汉文呢叫雪拉同，这个来源于法国的，这个有一个历史故事，舞台剧叫《牧羊女亚斯泰莱》，就是他讲的爱情故事，漂亮的牧羊女呢，爱上了一个年轻英俊的少年，这个少年名叫雪拉同，而雪拉同长什么样，谁都不知道，少女多漂亮也不知道，人们记住了雪拉同身上的一件衣服，非常漂亮的绿颜色。
　　刘俊呈：就是这种颜色。
　　白明：所以当60年以后，第一艘，顺着新航道从中国返回到巴黎的商船，当这个船上的一箱箱的货物运下来，打开的时候，他就发现全都是绿颜色的瓷器。当时不知道是龙泉窑，不懂，他问，怎么命名它，怎么去形容它，人们很自然的想到了雪拉同。所以就把中国的青瓷叫雪拉同。
　　王刚：这就现在在国外的拍卖图录上，其他的你比如说写什么哥。
　　白明：对。
　　王刚：他这个Celadon，他拍卖图上就这么写。
　　刘俊呈：他有一个专用的名称。
　　王刚：他不写龙泉，他写Celadon，就知道，噢，这是龙泉窑。
北国定窑白似雪
　　宇秋: 那您上面这其他的瓷片还有什么典型的。
　　白明：这块瓷片呢，也是很有来历的，这块瓷片呢，我还没有看到这种完整的器物，这种造型。
　　这应当是莲瓣碗，内印花莲瓣碗，这个东西是我们国家的一个很有名，很老的一个老的陶瓷鉴赏家很早就过世了，他在1931年从一个日本收藏家手里买回来的，这位老先生名字叫徐震伯，我们可能对老的，这个搞陶瓷的都能记住这位老先生，这是他的公子，当时在我的博物馆成立的时候，送给我的博物馆的，这也是我的博物馆，作为瓷片吧，不敢说是镇馆之宝吧，要是我的上品，上上的展品。你像这样的这个标本，这个内印花。金代的那些特点，非常的浓厚，非常的直接。
　　定窑宋代五大名窑之一，主要产于河北曲阳。创烧于唐末，北宋被选为宫廷用瓷，元朝开始逐渐衰落。多以白色为主，上有印花、刻花纹样，世有“定州花瓷瓯，颜色天下白”之美誉。
　　白明：谈到定窑呢，我们就会谈到它的工艺，北宋定窑，南宋定窑。他有不一样的地方，北宋定窑呢，我们可以看到很多的事情，刻划的，而金代的定窑呢，我们可以看到很多是印花的，那么刻印之间就是它的价值产生了很大的区别。
　　王刚：这是印。
　　白明：这是印花。这是用模子印出来的。
　　王刚：如果说特别深，这个，特别清晰，我们叫头模。
　　白明：头模，一模。因为它越往后，它越浅。因为什么呢？因为这个刻花可一件作品都是唯一的，是工匠用手一个一个的刻出来的，所以他每一件都是唯一的，那么到了印花时代。
　　宇秋: 就会多一点。
　　白明：对，就会是一个，有点流程性质的。
　　刘俊呈：批量生产。
　　宇秋: 但是通过它的深浅还是能判断出哪个更早。
　　白明：所以呢，刚才这个王老师讲到了，我们收藏朋友包括拍卖界的市场，我们都应该把这些因素，放进去。来评判一件这个艺术品的价值。
　　举手投足有讲究
　　都说盛世收藏，他却说收藏盛世。清三代的代表，中国瓷器的巅峰，王刚三件官窑精品的红色究竟有什么不同？都说玩古玩的最高的境界是“如对古人”，那么两位藏家究竟从这些瓷器中看到了古人的那些隐秘？