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华夏收藏网 > 玉器估价 > 脚印(三)良诸:前出埃及记

脚印(三)良诸:前出埃及记
ID号:258988 ┊ 日期:2008-10-09 ┊ 藏友:[轻描淡写]
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藏品估价图1

藏品估价图2

藏品估价图3

藏品估价图4
良渚我不懂,可能也就少了思维的束缚,对我来说,良渚在崇拜方向上是一个对鸟和蛇倾注了绝大部分心血的文化类型。这一点在陶器中得到大量直白的表达。而在玉器的崇拜物表达中就要隐晦的多,经过抽象的加工的神徽似乎蒙住了我们的眼睛。

图2是至今为止神徽得最完整图,图3是桐乡出土的类三岔器,从某个角度理解就是良诸玉鸟的变形。这件东西也许可以作为神徽鸟类部分的解构,图4是鼎鼎有名的大英博物馆那件,也许可以成为神徽蛇类部分的解构(其实总体形象仍然有鸟类崇拜因素),那我们就可以和陶器方面表达的崇拜方向得到印证。

至今为止考古界比较认可的图2的解释是“骑着狮子的巫师”,也许应该理解为“骑着缠满蛇的大鸟的巫师”,或者是一个“由蛇和鸟作为身体的组成部分的巫师”?

当然,说了那么多还是要回到对当时世界的横向比较上来,在良渚文化同期,尼罗河流域的埃及是怎么样的呢?引用一段写给小孩子看的教材:
——————————————————
上埃及为鹰图腾,下埃及为蛇图腾。 
上埃及——尼罗河河谷,悬崖峭壁举目可见,之外就是沙漠。崇尚白色,国王头戴白冠,国库称白屋。崇拜秃鹰神Nekhbet 纳贝克,莲花为象征。  

下埃及——平坦无际的尼罗河三角洲。下埃及崇尚红色,国王头戴红冠,国库称红屋。崇拜眼镜蛇神Wadjet,纸草为象征。 
———————————————————
相信每一位喜欢良诸的朋友都能从中找到惊人的相似:“鹰”、“蛇”、“头戴冠”、“崇尚白色(也许和鸡骨白审美有关,也许是解释鸡骨白和非鸡骨白共同存在的一种可能的方向)

借用摩西的《出埃及记》之名,也许,在世界的最东边的那个角落,有一群人,在6000年前,从尼罗河走来。
[特约评论员加精贴]  特约加精:天和堂主  加精时间:2008-10-10 11:58:08
  • 【星级会员评论区】
  • 1楼 来自藏友阔友当时拥有藏币等级:一红星IP:58.14.201.*Time:2008-10-9 21:52:25
  • 真正的好贴,谢楼主老师上传学习了!
  • 2楼 来自藏友xjwazw当时拥有藏币等级:一红星IP:58.17.11.*Time:2008-10-10 17:03:59
  • 研究的太社闹了.严重学习当中
  • 3楼 来自藏友冰仙子当时拥有藏币等级:一红星IP:123.173.10.*Time:2008-10-11 13:53:34
  • 学习了,..谢谢老师了!
  • 【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)
  • 1楼 来自藏友濯清轩当时拥有藏币等级:四绿星IP:58.51.42.*Time:2008-10-9 18:07:54
  • 俺来听课学习~顶轻MM的好帖~
  • 2楼 来自藏友饮流枕石当时拥有藏币等级:四绿星IP:121.25.34.*Time:2008-10-9 19:02:56
  • 马扎听课 良渚我很弱 鹰蛇的崇拜应该是没争议的
  • 3楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-9 21:20:58
  • 图一被称为玉琮王,出土于余杭县反山良渚文化第12号墓中.图二的神人兽面纹在四面当中分上下一共八个纹饰.神人兽面纹的真正含又是:神明的巫师骑上张口嘘气,举腿伸爪的老虎,正作法疾驰,上天周游,与神仙往来,以通达天机.老虎是巫师上天通神的动物助手,而神像通体遍饰的卷云纹,直线,弧线等刻纹,则表示云朵和云层,象征天空.神人兽面像的含义与玉琮,玉壁所表还的宗教含义是相辅相承的,在远古时代,艺术是宗教的表现形式,宗教是艺术的思想内涵,两者共存于一体.可以说,对良诸文化玉琮,及其纹饰的研究,是打开中国古代宗教和艺术之门的一把钥匙.在浙江己成立国际良渚学中心,是学术界的一件大事,良渚文化研究有了战略目标,有了高水平,并将在新的世纪里取得更加辉煌的成果.2001年年初去世的美国两院院土张光直先生生前提出:看来研究人类文明发展史的模式要到中国来找.北京大学严文明先生说得好,他画龙点睛地指出:中国文明的曙光是从良渚升起的.~~~~~~~~~~
  • 4楼 来自藏友独山有玉当时拥有藏币等级:四绿星IP:218.72.39.*Time:2008-10-9 21:46:50
  • 学习良渚,很好的教材。
  • 5楼 来自藏友轻描淡写当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.123.172.*Time:2008-10-9 22:59:22
  • 谢谢各位老师的指教~~~
    看世界老师谈到的狮身人面像和良渚文化从时间上看其实还是有一个时间差的,重要细节比如是头冠这个最重要的特征的倒挂都还是有很重要的分别的,埃及文明传入中国应该说也曾经有好几次高潮。良诸对应的时代还是应该对应在公元前3100年前的埃及比较适宜。
    至于说是谁影响谁,举个例子,这个问题就如同现在的世界是美国影响了印度还是印度影响了美国一样?弱者并非没有影响强者的可能,但弱者的文化和审美可以肯定是输入式的。很可惜的是,在当时的世界,我们就是那个弱者。
    理解了这个问题,就可以慢慢理解一个输入型文化是怎么样无保留的接收世界最先进的多个文明的精髓。
  • 6楼 来自藏友轻描淡写当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.123.172.*Time:2008-10-9 23:06:34
  • 另:讨论新石器时代晚期的文化,谈什么“中国文明的曙光”恐怕是没有意义的,这个实际上是考古学的被边缘化~~~
    原因是当时就没有中国,甚至连一个松散的组织形式都没有。
    盲目的强化民族自信心除了遮住我们的眼睛,恐怕并没有什么用处。
  • 7楼 来自藏友独山有玉当时拥有藏币等级:四绿星IP:218.72.39.*Time:2008-10-9 23:21:46
  • 学习良渚,我提个问题:
    假设良渚的鸡骨白如果是当时的一种颜色追求而非埋藏沁色,那么,这种工艺与其它非鸡骨白良渚文化玉器的差异的根源是什么?良渚玉器中是鸡骨白多还是非鸡骨白多?
    (1)使用者地位的差异?
    (2)玉料的差异?
    (3)采用工艺的差异?
    (4)其它的可能?
  • 8楼 来自藏友轻描淡写当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.123.172.*Time:2008-10-10 1:22:47
  • 独山老师,中7楼的逻辑是:假设A能推出B,问B的根源是什么?
    还是回答问题吧。非鸡骨白多~~~
    如果假设是一种审美取向,那鸡骨白就不过是一种工艺而已了~~~
    台湾人在上世纪就用高压、高温模仿出了非常真实的鸡骨白效果,其实想想当时的难度也许并没有今人想象的大,凌家滩、薛家岗什么的也出了大量的鸡骨白,而且和良诸的娃屁屁手感也差不太多~~~
  • 9楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-10 4:12:45
  • 20世纪初,四大文明古国,古埃及,古巴比伦,古印度,古中国.埃及文明七千年,巴比伦文明六千年,印度文明五六千年,中国文明四千年.排最后.由于考古学的发展以及学科的结合,经过近一个世纪的研究,我们认识了进步.中国文明定在8000--10000年.楼主讲埃及文明传入中国也曾经有几次高潮不是成了笑话.
  • 10楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-10 4:22:30
  • 东方文明,主要是中国文明,当然还有古印度文明,古印度文明虽然也很早,但印度在相当长一个时期内都处于分散状态,后来变成了英国的殖民地.成为大英帝国王冠上的一颗最大的宝珠.那楼主说的美国影响了印度????????印度著名政治家尼赫鲁在他的印度的发现一书中,对印度历史没有能够连续发展,缺乏文献记载表示遗憾,而赞叹中国历史连绵不断,有大量文献资科.而且是研究世界文明史的典型案例.
  • 11楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-10 4:26:40
  • 独山老师提出的问题,楼主的回答真让我是无话可说了.
    什么鸡骨白审美~~~~~~那还有糙米白审美~~~~~~象牙白审美~~~~~~~鱼肚白审美~~~~~~~~??????????
  • 12楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-10 4:49:31
  • 大溪文化,仰韶文化,龙山文化,石家河文化,菜园文化,四坝文化,卑南文化,石峡文化,崧泽文化,北阴阳文化,大汶口文化,后李文化,凌家滩文化,薛家岗文化等等中都有鸡骨白,难到都是审美鸡骨白??????????
  • 13楼 来自藏友轻描淡写当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.123.172.*Time:2008-10-10 8:48:49
  • 澄清几个问题:
    1、所谓4大文明古国恐怕是中学教材的缺陷,明明是五大文明古国;
    2、古中国的历史在世界主流学术界被认可的是3500年历史,就算是国内的主流学术界,也只能把开始时间定在公元前2050年,即4000年左右历史。如果说在从土地上有人就开始算文明,恐怕大家都要输给非洲;
    3、请古玩老师看清假设的情况,在今天——21世纪,难道是印度的审美和规则输入了美国?电脑、T恤衫、可口可乐等等一切都在改变,总有一天这种输入型文化会让老牛也不能堂而皇之走上新德里的街头,这就是输入型文化的发展必然。
    4、输入型并非什么可耻的事情,在每个时代起码有90%以上的国家都处在输入型的地位。而真正可耻的被社会抛下的都是那些既没有能力输出、还盲目拒绝输入的国家。
    5、从我个人来说,这个系列的帖子就是让大家看看中国和世界是多么的贴近,中国的每一次大的发展都是来源于中西方的交流和融合,而绝非像我们自己鼓吹的如何从人种就是土生土长,如何关起门来独立发展,如何只出不进的恩泽万国。
    最后要说,欢迎大家继续探讨,做这些帖子的目的本来就是要百花齐放的探讨。谢谢各位。
  • 14楼 来自藏友金正当时拥有藏币等级:四绿星IP:118.212.202.*Time:2008-10-10 10:39:29
  • 很长时间没有读到的好帖,难得!
  • 15楼 来自藏友紫玫瑰当时拥有藏币等级:四绿星IP:59.172.61.*Time:2008-10-10 12:19:06
  • 这个帖子不错!顶一把!献花!
  • 16楼 来自藏友古玩宝贝当时拥有藏币等级:五绿星IP:116.227.163.*Time:2008-10-10 12:22:47
  • 本想睡个好觉,可又被学生吵醒,可有一件东西我拍了下来,等一下传上来看看.
    楼主我们要探讨,可能说了多了点,但出发点都是为了新手不入误区,楼主确实是玩古玉高人.这话一点不夸张,华夏人都知道.
    也非常感谢楼主的好帖来带给大家,我们相互探讨也是取长补短,往后还有请教搂主的地方,特别要提一下,楼主是位MM,得知的那一刻我的脸一下子发热.有说过了的地方还请楼主凉解.
  • 17楼 来自藏友书香醉玉当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.57.175.*Time:2008-10-10 13:17:01
  • 学习的好帖子,自然要顶一下。
  • 18楼 来自藏友唐老师当时拥有藏币等级:四绿星IP:117.95.30.*Time:2008-10-10 13:31:49
  • 我不识玉.但为这样的学术讨论气氛鼓掌!
  • 19楼 来自藏友独山有玉当时拥有藏币等级:四绿星IP:221.12.171.*Time:2008-10-10 14:43:13
  • 浙江省博物馆的门口就立着浙江七千年的牌子,自有其含义。可看金学士老师贴。
    http://www.mycollect.net/blog/31738.html

    我上面问的问题可能老师们存在误解,我的意思是:
    探究目前发现的鸡骨白,可能有两种来源:
    (1)良渚人有意制造成的;
    (2)良渚玉器埋藏后沁成;
    如果是(2),那么,显然鸡骨白并非良渚人刻意追求的效果,那么,白就和当时良渚没有必然的联系。
    如果是(1),那么,为什么良渚人要刻意制造出这种白?
    ---宗教需要:当时的宗教需要这种白色,是否是这样,要看鸡骨白玉器是否多和宗教题材有关。
    ---审美需要:如果是良渚人的审美需要,那么,鸡骨白玉器应该比非白玉器多。
    ---地位差异需要:是否是这样,看鸡骨白玉器是否多出自大墓,大墓中白玉器与非白玉器的比较等。
    ---玉料本身呈鸡骨白:没有特殊的目的,只是玉工采集了这种玉料,就做成了这种玉器。
    我觉得,玩良渚玉器,弄清楚这些问题非常关键。专家的研究应该已经搞清楚了,望知道的老师多说说。
    看世界师说礼地的鸡骨白多,那这种白色应该是带着强烈的宗教色彩。
  • 20楼 来自藏友cangpin2006当时拥有藏币等级:五绿星IP:125.37.150.*Time:2008-10-10 14:58:39
  • 学习了.
  • 21楼 来自藏友旅世士当时拥有藏币等级:四绿星IP:60.185.191.*Time:2008-10-10 20:38:56
  • 轻描师的猜想能力真令人顷倒,……从古埃及国王的王冠,联想到良渚玉器的鸡骨白……从古埃及秃鹰,猜想良渚图腾神鸟……
    凡研究过高古玉的人都知道,高古玉鸡骨是久埋地下钙化的结果,(同一块玉上有深有浅有过度并具他色)而且早于良渚和晚于各时期都存在,(一般规律同类玉质,年代越久越重,越近轻直至微弱)但有一点是肯的绝对从未发现下埃及国玉的红冠色……
    从人类有思维意识起,就想往虎狮的凶猛、飞鸟翱翔,这是人性发展再自然不过的事,恐怕在你的童年就有如此梦想……
    喜标新立异,无可厚非,但奉劝要脚踏实地!
  • 22楼 来自藏友旅世士当时拥有藏币等级:四绿星IP:60.185.191.*Time:2008-10-10 20:55:39
  • 补正:……越近代越轻……
    ……肯定……
  • 23楼 来自藏友濯清轩当时拥有藏币等级:四绿星IP:221.233.54.*Time:2008-10-10 23:51:22
  • 这样清爽的讨论~

    同样热闹而有人气~
  • 24楼 来自藏友翠缘聚当时拥有藏币等级:五绿星IP:125.122.237.*Time:2008-10-10 23:56:55
  • 好好漂靓的好东西啊!支持!@@
  • 25楼 来自藏友轻描淡写当时拥有藏币等级:四绿星IP:123.123.172.*Time:2008-10-11 0:41:24
  • 呵呵,谢谢各位的指教~~~
    作为一个抛砖引玉的帖子,能达到这个效果应该说是很不错了,普5楼老师和特3、4楼老师的评论基本代表了俺的初衷,俺不觉得俺的想法一定对,很多都是提出了一种潜在的可能性~~~
    同时也确实感觉我们的前秦历史还有很长的普及的路要走,科学的研究方法(而不是结论)还要有一个很长的普及期,有了这些普及,相信帖子的正反方的论断会更加精彩,会更加微观化而非浮在空中的宏观~~~
    无论如何,谢谢大家,这样的气氛我喜欢,无论是骂我是卖国贼,还是夸奖俺的客观,起码这个问题大家都思考过了,这就是很可喜的好风气~~~
    好了,下集见——大溪:被遗忘的三苗。

  • 26楼 来自藏友锁上春秋当时拥有藏币等级:五绿星IP:222.222.95.*Time:2008-10-11 0:54:55
  • 都很精美,不多见的,谢上传。
  • 27楼 来自藏友旅世士当时拥有藏币等级:四绿星IP:60.185.178.*Time:2008-10-11 9:23:40
  • 按楼主的观点-个种族文化生存发展定是受更古更强种族文明的应响、感化,那么古埃及文化又受何种族传承、应响?
    唯-的可能的解釋是;上帝……外星人。
    人类,创造事物过程存在必然的类同,这很普遍……
  • 28楼 来自藏友鉴定专家当时拥有藏币等级:四绿星IP:220.178.34.*Time:2008-10-12 16:09:00
  • 学习帖,支持................................
  • 【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)
  • 1楼 来自藏友小北屋当时拥有藏币等级:二绿星IP:218.68.89.*Time:2008-10-9 17:29:57
  • 先支持一下再慢慢的看。
  • 2楼 来自藏友至乙堂当时拥有藏币等级:一绿星IP:116.3.109.*Time:2008-10-9 17:31:55
  • 好贴子
  • 3楼 来自藏友海燕001当时拥有藏币等级:一绿星IP:222.82.14.*Time:2008-10-9 17:34:58
  • 楼主的帖子都是学习的好帖子,顶了
  • 4楼 来自藏友jxbinfeng当时拥有藏币等级:二绿星IP:125.123.53.*Time:2008-10-9 17:48:47
  • 看不懂,真是难学,放弃了。
  • 5楼 来自藏友林富强0806当时拥有藏币等级:二绿星IP:59.111.120.*Time:2008-10-9 18:00:50
  • 从非洲,在埃及歇息了一会儿再往东走。
  • 6楼 来自藏友一卡福当时拥有藏币等级:一绿星IP:222.130.226.*Time:2008-10-9 18:10:22
  • 正好补补课,谢轻描老师上传好贴.
  • 7楼 来自藏友新手玩家当时拥有藏币等级:一绿星IP:218.242.251.*Time:2008-10-9 18:25:00
  • 图三不敢说,其它三件都对。好东东。
  • 8楼 来自藏友马如龙当时拥有藏币等级:一绿星IP:118.147.186.*Time:2008-10-9 18:27:55
  • 好东西就是不一样。好贴也就能学到东西
  • 9楼 来自藏友器玉赐礼当时拥有藏币等级:二绿星IP:58.52.48.*Time:2008-10-9 18:42:21
  • 学习,好贴
  • 10楼 来自藏友无缘得当时拥有藏币等级:三绿星IP:121.41.74.*Time:2008-10-9 19:00:06
  • 呵呵~很张知识的哦。谢谢楼主了。
  • 11楼 来自藏友古一古当时拥有藏币等级:一绿星IP:117.86.15.*Time:2008-10-9 20:48:20
  • 首都博物馆底楼展厅,良渚玉琮.
  • 12楼 来自藏友千帆当时拥有藏币等级:二绿星IP:117.89.160.*Time:2008-10-9 21:34:26
  • 好贴,华夏难得的好贴。
    最近华夏的学习气氛很浓,这样的环境来之不易啊。
    献花一朵,更盼新贴。
  • 13楼 来自藏友欧文宝贝当时拥有藏币等级:一绿星IP:60.167.143.*Time:2008-10-9 21:41:23
  • 好贴,学习学习,谢传,,
  • 14楼 来自藏友龙图珍宝阁当时拥有藏币等级:一绿星IP:116.11.240.*Time:2008-10-9 21:49:26
  • 学习学习,听各位老师的讲解真的受益不浅
  • 15楼 来自藏友看世界当时拥有藏币等级:三绿星IP:60.186.179.*Time:2008-10-9 21:53:03
  • 这个问题好像是深圳古玩家姜广明发现并与华义武先生探讨过。人面狮身的头像与神徽纹同出现在一个年代确是需要探讨的问题。到底是古埃及引领了良渚文化,还是良渚文化感化了古埃及文化,但相象之处不可忽视。可业内的基本认为良渚文化是松泽文化的延续,可在看看良渚的神徽像里是否有凌家滩文化的影子呢?
  • 16楼 来自藏友看世界当时拥有藏币等级:三绿星IP:60.186.179.*Time:2008-10-9 22:04:48
  • 桐乡新地里共计发现二百余坐良渚古墓,是目前最为集中的发现,出土玉器及陶器2500余件,也是至今为止发现的良渚文化最后年代。至此以后的良渚文化发现年代均比它早。
  • 17楼 来自藏友懵懂蹒跚当时拥有藏币等级:三绿星IP:218.82.212.*Time:2008-10-9 23:19:54
  • 即看好图,还学文化,好帖子!坐下,认真听讲吧
  • 18楼 来自藏友看世界当时拥有藏币等级:三绿星IP:125.120.83.*Time:2008-10-10 6:52:04
  • 鸡古白的现象是可以做出,但在各个文化期为什么都会出现鸡古白?而且各地出土的鸡古白色泽差异是否是工艺上的差异呢?或许受时间,地质,温度的影响呢?同一坑出土器色泽为何也有差异?为何在良渚文化里以礼天的鸡古白少祭地的多?所有这些不可一概而论吧!良渚文化的陶器上是黑为主题,那么白色在良渚中又是什么表示什么?
  • 19楼 来自藏友江池月印当时拥有藏币等级:二绿星IP:218.11.53.*Time:2008-10-10 8:58:54
  • 学习了,真正的好帖子!
  • 20楼 来自藏友江池月印当时拥有藏币等级:二绿星IP:218.11.53.*Time:2008-10-10 8:59:21
  • 认真的学习一下!
  • 21楼 来自藏友石头小玩子当时拥有藏币等级:三绿星IP:218.1.21.*Time:2008-10-10 9:02:20
  • 上埃及征服了下埃及建立统一王朝大约是在5200年前,而这时的良渚文化才刚刚起步,谁影响谁应该是很明显了~
  • 22楼 来自藏友dou_119当时拥有藏币等级:二绿星IP:218.94.25.*Time:2008-10-10 9:25:15
  • 玩古玩的极致境界就是研究文化。
  • 23楼 来自藏友zjjx999当时拥有藏币等级:二绿星IP:61.153.237.*Time:2008-10-10 9:51:14
  • 看世界老师好,你说的二个问题,我说说吧,当然是仅作参考,不能认真的,
    鸡骨白的颜色各不相同,是和本来玉质颜色的不同有着密切的联系呀 而形成鸡骨白的成因,是一样的,由于玉质的不同,而显示的鸡骨白,真如古玩老师所说的,几种呈象,给后人以无限的想象及思考和玩味或欣赏.
    还有陶的颜色,不知你是哪个地方的,我们这儿土地,是黑的,经烧后,如不用水冷却,那就是一个黑,是自然的,
    在早些年80年代中期,可以用50元,买上一车呢 约几十件吧 这二年价格是猛涨,东西也随之没有了.
    一家之言,仅供考证.
  • 24楼 来自藏友竹西玉坊当时拥有藏币等级:一绿星IP:119.36.120.*Time:2008-10-10 10:58:16
  • 好贴                     .
  • 25楼 来自藏友拾桥旧驿当时拥有藏币等级:一绿星IP:121.13.14.*Time:2008-10-10 12:28:24
  • 这才是真正的学习贴子,谢了!
  • 26楼 来自藏友缘钰人当时拥有藏币等级:二绿星IP:59.172.110.*Time:2008-10-10 12:38:55
  • 玩收藏玩文化--玩昏了头!玩得老祖宗是哪冒出来的都不清楚;
    在中国,迄今所知的最早人类是云南省元谋地区发现的“元谋人”,该人类化石距今有400万年左右。此后,在中国大地上又先后出现多处原始人,如蓝田人、北京人、山顶洞人等......。
    良渚文化(距今约四五千年)是马家浜文化、崧泽文化(距今约六七千年,地理位置;钱塘江北岸、太湖流域周围)的发展和继续,这是考古界早已有定论,不必争辩的事实。
    太阳、鹰、蛇等自然界存在的,与人类生存休戚相关、或有某种神奇力量的动物,自然而然成为世界人类在初期文明阶段共同顶礼膜拜的对象。
    拿它们当作非洲人走进中国的“证据”,恐怕是理论上的一大“创新”,真是穿凿附会,阅之令人失笑!
    作为文明古国之一的中国与世界其它文明古国的交流,的确值得探讨,早在两千年前,汉代张骞出使埃及,就发现当地贵人早就流行中国丝绸——蜀锦,近期埃及法老墓葬中出土了蜀锦残片,有了物证。真还不知谁影响、带动谁呢。
    闭关自守,盲目自大是不对的,但是不尊重客观历史事实,在网媒屡屡宣染、吹捧国外一些有争议、甚至有政治偏见的学术观点,是炫耀自己洋文看得多呢还是真正骨子里崇洋媚外呢,华夏网早有网友指出来了,望广大网友三思!
  • 27楼 来自藏友lfy4615911当时拥有藏币等级:一绿星IP:61.175.199.*Time:2008-10-10 13:31:56
  • 学习 ~~~
  • 28楼 来自藏友hetianjade当时拥有藏币等级:一绿星IP:222.82.20.*Time:2008-10-10 14:21:50
  • 好贴,回帖更好,学习的好教材.
  • 29楼 来自藏友常言笑当时拥有藏币等级:三绿星IP:222.83.206.*Time:2008-10-10 14:36:43
  • 坐定定,看多几次~~~~谢MM老现传帖
  • 30楼 来自藏友常言笑当时拥有藏币等级:三绿星IP:222.83.206.*Time:2008-10-10 14:39:13
  • 打错字,不好意思,是谢MM老~~~~~~~~师传帖
  • 31楼 来自藏友我为瓷狂当时拥有藏币等级:二绿星IP:59.55.140.*Time:2008-10-10 15:27:37
  • 是个好的学习材料哟,谢谢了
  • 32楼 来自藏友闽西男人当时拥有藏币等级:三绿星IP:125.77.234.*Time:2008-10-10 19:29:48
  • 我不想去说太多,只想提一个问题,古埃,巴比伦,古印度,及除了金子塔外还有连锦不断的传统文化吗。而我们中国文化博大精深,玉文化就是一个见证,还有瓷器,等等多不胜数,这些你们能道都不知道吗,怎么能说是它们影响我们呢,这不是说瞎话吗。
  • 33楼 来自藏友拾桥旧驿当时拥有藏币等级:一绿星IP:121.13.14.*Time:2008-10-10 20:51:46
  • 晚上,,又来看看...学习一下........
  • 34楼 来自藏友wenxuan当时拥有藏币等级:一绿星IP:222.57.90.*Time:2008-10-10 21:42:21
  • 华夏很久没有这样的学术气氛了.今天诸家争鸣各抒己见可喜可贺!尽管有的观点未免显得牵强和荒诞但能真诚的提出便值得称道。
  • 35楼 来自藏友yimengqiao当时拥有藏币等级:二绿星IP:58.217.149.*Time:2008-10-11 0:12:38
  • 大概看了一下,华夏有这么多对玉文化有深刻研究的人啊.学习学习.不过太复杂了.真累.
  • 36楼 来自藏友常笑天君当时拥有藏币等级:一绿星IP:117.84.49.*Time:2008-10-11 0:48:06
  • 学习了,不错。
  • 37楼 来自藏友易林当时拥有藏币等级:二绿星IP:59.40.210.*Time:2008-10-11 7:53:46
  • 没办法咯,我们这一代人,从小受的教育就是“中华民族的文化历来是全方位向外辐射式的”,惠及全世界,我们跟其它国家的关系,就好比“猫老师”和“老虎学生”,把他们啥都教会了,然后被反咬一口,哈哈~~~~
    前几年还看到过更有趣的言论:罗马帝国是被中国人灭了的!理由是汉武帝时把匈奴赶得无处存身,他就是只有向西,“上帝之鞭”们一路扫过去,给罗马周边蛮族造成压力,他们就向罗马挺进~~~-----所以归根结底:中国人灭了罗马!很自豪也很荒唐吧~~
    ----可见人的观点,有时都容易受到心理倾向影响~~历史是错综复杂的,现在的各种论点,还很难有绝对的对错。
    其实这几年我们的综合国力还不错了,在很多历史问题上,完全可以大度一些,本着科学的态度去对待了~~
  • 38楼 来自藏友拾桥旧驿当时拥有藏币等级:一绿星IP:121.13.53.*Time:2008-10-11 10:05:11
  • 这种讨论,可是比以前的争论强了一千多倍啊......
  • 39楼 来自藏友人大代表当时拥有藏币等级:二绿星IP:58.52.23.*Time:2008-10-11 13:40:03
  • 好帖.
  • 40楼 来自藏友zcl1963当时拥有藏币等级:二绿星IP:61.188.218.*Time:2008-10-11 14:30:57
  • 学习好帖....................
  • 41楼 来自藏友djalxander1当时拥有藏币等级:三绿星IP:218.1.143.*Time:2008-10-12 11:07:01
  • 没错的话,这应该是上博的东西。最近去过上博的人,多少懂点玉的人都应该明白,他们在欺世。
     敢问 ,何时醒来?跟在他们屁股后头,就永远受愚弄。除非你是马未都。
  • 42楼 来自藏友泉友会当时拥有藏币等级:三绿星IP:123.164.5.*Time:2008-10-13 8:01:06
  • 难得的好帖子,长知识开眼界.
  • 43楼 来自藏友爱新觉罗当时拥有藏币等级:一绿星IP:60.194.44.*Time:2008-10-13 20:49:28
  • 很精美 欣赏了!
  • 44楼 来自藏友玉器交易当时拥有藏币等级:一绿星IP:123.131.254.*Time:2008-10-15 21:11:32
  • 好啊!学习学习,都是馆藏品!
  • 45楼 来自藏友友情有情当时拥有藏币等级:三绿星IP:117.27.115.*Time:2008-10-15 21:40:53
  • 真是太漂亮了.非常的喜欢.可惜图片太少了
  • 46楼 来自藏友玉器交易当时拥有藏币等级:一绿星IP:124.130.121.*Time:2008-10-18 11:00:12
  • 国宝级别的玉器,欣赏学习了
  • 47楼 来自藏友东西南北当时拥有藏币等级:二绿星IP:202.96.20.*Time:2008-10-29 9:14:48
  • 学问大啊,大的不知道东西南北了,哈哈。顶普26楼发言!
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