日月轩扯淡之四——概念 , 来自藏友日月轩

概念就是标准，经常会听到一句话：“这个人没概念。”说白了就是说他一点也不懂。因为人对事物做出判断，首先脑子里要有判断的标准。标准不同，判断也就不一样了。做人也一样，比如范跑跑，做人概念就是本能，所以他始终认为按本能做事是没有错的。

人有什么样的做人概念，就有什么样的行为，而且往往还达不到那个标准。比如，一个人希望自己是个大气的人，往往因为功力和火候的不够而变成霸气。如果标准是霸气，做到的就是流气，觉得流气不错时，表现出来的恐怕就是匪气了。这就是现实与理想的距离，人能做到的总是低于理想，有句时髦的话：“心有多大，天地就有多大。”其实天地总比心小。

对年代真伪的鉴别是收藏的根本，手段只有眼鉴和推断两个。

眼鉴没有任何技巧性，依靠的就是见识的累积，理清时代的特征，形成鉴别的概念，从而具备判断的能力。由于见到的器物未必就是已经见过的，还需要有触类旁通的能力，老话说：没吃过猪肉还没见过猪跑吗？

事实上，光见过猪跑的，能认识的也就烤全猪和熏蹄猪头肉之类，要认识炒肉片，还是要先吃过猪肉的。有时由于烹饪方法的巨大差异，吃过了也未必认识，我的一位农村长辈，养过牛，也吃过牛肉，过去农村是不舍得杀牛的，一般都是意外摔死，才有机会吃，烧的方法也只有卤制红烧，当老人第一次吃到炒牛肉片，怎么也不相信那是牛肉。所以，要多吃肉，吃不同方法烧的肉，还要慢慢嚼，细细品。尽可能多地掌握其中的同与不同。

推断不能作为单独的鉴别手段使用，只能是一种辅助。但和眼鉴一样，也需要一定的知识量，去形成一个概念。推断需要的知识不象眼鉴那样“纯粹”，不仅仅限于实物和专业书籍。历史知识，生活常识乃至心理学都能成为依据。但推断是有很高技巧性的，需要有正确的立论和严密的逻辑。

比如：我前一贴发的宋代粉盒，有人认为不对，他的理由是这类器物都是出土的，这件没有土沁。首先，他的立论已经错误，这类器物在南海一号有出水，证明有外销，有外销就有传世品的存在。其次他的逻辑也不严密，出土和土沁不是必然关系，窖藏和窑址弃物堆的出土经常是没有土沁的。

一些常识也不是绝对的，经常有特例。比如，常识告诉我们，猪肚是很难煮烂的，烧的时间不够是咬不动的，但就是有人能够在很短的时间里烧制嫩滑的生炒肚片。

学习的过程就是鉴别概念不断加强的过程，也就形成了眼力的提高，这是一个永无止境的过程，对断代细节的较真，往往只具备学术意义，对藏品的价值不见得有影响，比如康熙青花的中期晚期区别，无款粉彩器的雍正与乾隆早期的区别等等。

就像士兵，枪法的练习始终贯穿整个士兵生涯，但不是说要到枪枪都中十环才能上战场，而且战场不同于训练场，枪枪中十环的不一定比得上只能打七环的，因为对战场形势的判断，应变能力和应变的速度有时远比枪法重要。这就是效率。当然，枪枪脱靶的人肯定不适合上战场，除非他坚信自己一定有中六合彩的运气。

日月轩感悟 —— 在学习的过程中要学会不断地总结，每一次的总结就能形成一个台阶，踩着台阶上山，总是比走斜坡要轻松。

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日月轩扯淡之五——效率
日月轩扯淡之六——经营
[斑竹推荐藏品] 斑竹推荐:铁马推荐时间:2008-7-29 0:10:49

【特约评论员评论区】 (*本网对确有鉴赏水平的会员不拘一格给与提升)

特1楼来自藏友陶今IP:60.211.198.*Time:2008-7-29 9:23:22
楼主：希望管理员，特约，斑竹不要删除和屏蔽任何跟帖...
赞！

特2楼来自藏友竹吟IP:121.207.95.*Time:2008-7-29 9:34:08
楼主老师的个人见解不错,但是粉彩盘子还是看雍正.

特3楼来自藏友快乐零IP:116.227.187.*Time:2008-7-29 13:55:17
为了康雍粉彩曾经花了几个贴来讨论，这个盘偶支持康晚过渡时期作品。

【星级会员评论区】

高1楼来自藏友日月轩IP:83.134.201.*Time:2008-7-29 0:02:01
图1 的图片说明有错，是五彩向粉彩过渡

高2楼来自藏友myn168IP:119.120.35.*Time:2008-7-29 0:47:00
写得好，顶一个。多阅资料，记住时代特征，水平自然与时俱进，最怕没见过就喊新，妨碍进步。
1.2图如果在康雍间一定要选一个（实际上也只能有一个）答案，那自然选雍正是最好的，无论画工神韵，用彩，修足。当然康雍有时要细分也不容易。
3图还是看康熙。

高3楼来自藏友日月轩IP:83.134.201.*Time:2008-7-29 1:33:57
回普1楼铁马老师：留侯“无故加之而不怒”，古之豪杰，我做不到，虽不至于“拔剑而起，挺身而斗”。偶尔也需满足一下口舌之快，终未脱匹夫本性，但匹夫之怒也分庸良。良者怒其言行，而不计怨其人；庸者因怨生恨，而不顾理性。

谢谢推荐

高4楼来自藏友日月轩IP:83.134.201.*Time:2008-7-29 1:43:09
这几天俗事甚多，没时间写东西，可能要几天一贴，另希望管理员，特约，斑竹不要删除和屏蔽任何跟贴，各种各样的帖子正好反映了收藏界的众生相，对有心人终有启迪。

高5楼来自藏友药罐儿IP:123.233.204.*Time:2008-7-29 5:58:37
再待下回. .

高6楼来自藏友海鸥IP:121.61.55.*Time:2008-7-29 6:43:04
不错,值得看看的贴子,应该是学习吧!

高7楼来自藏友文寇渊君IP:222.69.158.*Time:2008-7-29 7:59:46
就为楼主的这份(瓷)情喝彩！还是那句话：来这里娱乐为主，何必事事当真？人活得要轻松一点！说句实话，文君初来时看到这里(乌七倒八)样样都有很不适应，时间长了也就见怪不怪。

高8楼来自藏友3斗米IP:59.56.175.*Time:2008-7-29 14:08:21
康熙粉彩见过的人很少，康熙粉彩是在康熙末期五彩基础之上，增加了釉上蓝彩，并创烧了金红彩，使之成为创新粉彩。
康熙粉彩是不用玻璃白打底，釉上蓝彩色泽较深，主体部份构图较简洁明快，线条硬朗。雍正则较多使用柠檬黄，色彩较艳丽，少了康熙硬彩的硬和线条的硬。
此件应当是入雍了，希望与楼主多多探讨！

【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)

中1楼来自藏友翁江寒士IP:123.65.69.*Time:2008-7-29 1:56:52
欣赏学习，听课。

中2楼来自藏友远方IP:69.183.58.*Time:2008-7-29 5:14:06
学习学习，提高提高，谢谢楼主

中3楼来自藏友山涧浪人IP:125.116.73.*Time:2008-7-29 6:13:18
写得好

中4楼来自藏友北欧海盗IP:84.215.240.*Time:2008-7-29 6:55:56
说的好，顶〉〉〉〉〉〉

中5楼来自藏友农闲拾遗IP:60.208.253.*Time:2008-7-29 7:35:42
洗耳恭听。做一有概念的藏学生。

中6楼来自藏友nanaIP:69.86.214.*Time:2008-7-29 7:39:23
老日又上新台阶了, 望尘莫及.

中7楼来自藏友wang9877IP:122.138.93.*Time:2008-7-29 7:53:43
人物已趋小巧纤秀，山石圆滑软弱，色彩淡雅柔和-------还是定雍正为妥

中8楼来自藏友厚德堂IP:59.39.137.*Time:2008-7-29 8:02:41
友直
友谅
友多闻

中9楼来自藏友悠哉乐哉IP:221.238.22.*Time:2008-7-29 8:31:34
看来华夏收藏网真的不错了.谢谢好贴,学习.

中10楼来自藏友08奥运青花屋IP:123.175.104.*Time:2008-7-29 8:35:21
日月轩老师学识，文彩，风度具嘉，向你学习。

中11楼来自藏友王永燕IP:123.116.157.*Time:2008-7-29 8:36:21
东西感觉还是不错,也跟着学习学习

中12楼来自藏友唐三彩元青花IP:222.131.1.*Time:2008-7-29 8:50:49
帖子很好,每每来欣赏...........

中13楼来自藏友wangyh88IP:117.28.65.*Time:2008-7-29 9:18:36
那个粉盒的确不看好，胎，釉色，型综合来看其实不难分辩．同类器物多上手就会感觉出明显的差别！

中14楼来自藏友zqi0818IP:125.121.81.*Time:2008-7-29 9:34:18
好藏品,好文采.
学习.

中15楼来自藏友执迷不悔IP:59.32.71.*Time:2008-7-29 10:02:55
再次谢谢楼主的体验之谈，老师就是这样淳淳善诱的

中16楼来自藏友wyw369IP:59.59.103.*Time:2008-7-29 10:22:26
一句话直流口水呀!

中17楼来自藏友雍乾集雅斋IP:220.173.30.*Time:2008-7-29 10:40:53
东西开门老的,值得玩.

中18楼来自藏友品臻坊IP:121.227.75.*Time:2008-7-29 11:56:08
看楼主扯淡,1,2,3,4,5,6...连起来看,很有概念.学习再学习.

中19楼来自藏友千里吟长歌IP:222.91.35.*Time:2008-7-29 12:34:21
同意楼主断代.马未都说:鱼乐图在康熙时是捕鱼,到乾隆时是钓鱼.

中20楼来自藏友肖遥人IP:60.26.70.*Time:2008-7-29 13:48:47
楼主发言不错.是有学问的人.对鉴赏很认真,不过对网上的点评,应另当别论.说新东西大好的,未必不知道是新,说开门的,未必不知道不开门.市场上也有托卖的.大家都认识.只有新人上当.而网上面孔一变.人们就看不清了.所以网上很难看水平.也不必太认真.愿听的就说两句.不愿听就不说.还嫌费工夫了.

中21楼来自藏友陶迷IP:121.233.103.*Time:2008-7-29 18:06:41
进来学习粉彩盘子看雍正好文张好藏品

中22楼来自藏友雅玩珍藏IP:119.176.105.*Time:2008-7-29 19:40:44
粉彩创烧于康熙晚期,五彩和粉彩都是釉上彩,一种器物上出现粉彩和五彩叫混合彩.还有粉彩,珐琅彩,五彩混合用的.

中23楼来自藏友青出于蓝IP:218.64.196.*Time:2008-7-29 21:42:15
“奇文共欣赏，疑义相与析”----顶一把。

中24楼来自藏友田家IP:220.186.152.*Time:2008-7-29 22:53:38
有立有破、有理有据、逻辑分明。

中25楼来自藏友汪维成IP:61.130.111.*Time:2008-7-30 12:21:04
好帖子,应该来学习.学习.

中26楼来自藏友voiceIP:60.190.213.*Time:2008-7-31 8:29:54
学习.1物同意雍正说.

中27楼来自藏友古玩宝贝IP:218.82.17.*Time:2008-8-1 14:06:48
多听多看看还是对本人有邦助的.

【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)

普1楼来自藏友铁马IP:222.130.194.*Time:2008-7-29 0:06:55
这篇写得更好，看来日月轩兄如果心气平和，倒是那能做个好老师。

普2楼来自藏友铁马IP:222.130.194.*Time:2008-7-29 0:10:32
渔家乐的纹饰在康熙五彩和三彩中都挺常见的。所以定康熙晚期很有道理。关于逻辑思维在鉴定中的运用，个人以为在东西的来龙去脉，价格的合理性这些方面可以用上，具体到东西的细节用逻辑学来推断，通常都是大谬不然。所以还是尽量少用为妙。

普3楼来自藏友本周退休IP:221.227.193.*Time:2008-7-29 0:15:21
”这个人没概念”

谢谢楼主的好文章好传品

普4楼来自藏友学习藏车IP:124.79.51.*Time:2008-7-29 0:20:48
鱼家乐粉彩盘,符和康熙晚期的典型特征.

普5楼来自藏友欧文宝贝IP:60.167.28.*Time:2008-7-29 0:44:58
最近，很留意楼主的帖与评，，

普6楼来自藏友欧文宝贝IP:60.167.28.*Time:2008-7-29 0:46:41
日月兄的最后一句话（感悟），写的很好，收藏真正的心得，，

普7楼来自藏友欧文宝贝IP:60.167.28.*Time:2008-7-29 0:48:48
也许，楼主自己还没发现，自己不知不觉中上了新的台阶，，

普8楼来自藏友欧文宝贝IP:60.167.28.*Time:2008-7-29 0:51:24
有时候自己，回看下，自己的过去点评，回看下过去的藏品，应该能感悟出新的道理，，

普9楼来自藏友欧文宝贝IP:60.167.28.*Time:2008-7-29 0:52:32
1年另4个月，惊叹楼主的悟性---过人，，

普10楼来自藏友海外七宝IP:219.7.254.*Time:2008-7-29 1:36:26
楼主一裤兜子假货，仿货还好意思大谈什么概念，真有意思腰里別个擀面杖楞充孙悟空，半瓶醋就是半瓶醋，你还想让大家说你什么好呢。

普11楼来自藏友北京神州行IP:221.222.10.*Time:2008-7-29 2:55:18
致敬

普12楼来自藏友太行以东IP:60.215.73.*Time:2008-7-29 6:10:12
不错的文章. 欣赏!

普13楼来自藏友那年2005IP:124.129.86.*Time:2008-7-29 7:17:29
欣赏了,楼主很有能力...............

普14楼来自藏友gosuIP:59.56.76.*Time:2008-7-29 7:45:34
欣赏了，很漂亮~~~

普15楼来自藏友madrid07IP:61.172.38.*Time:2008-7-29 8:11:41
很不错的介绍文章，学习了

普16楼来自藏友studfIP:60.174.8.*Time:2008-7-29 8:18:25
楼主的这个粉彩盘很好,重要的在其过渡时期,即康熙五彩向雍正粉彩混合双用时的一个重要旁证.当然,个人观点不代表学术上的科研结果.

普17楼来自藏友webbannerIP:125.33.148.*Time:2008-7-29 8:41:49
太搞笑了~! 真是悟性惊人!

普18楼来自藏友§兰水梦§IP:60.205.235.*Time:2008-7-29 8:42:26
不错，东西不错，文章也不错。

普19楼来自藏友天马6666IP:60.175.42.*Time:2008-7-29 8:49:39
顶楼主正确的感悟:认真总结,一步一个台阶.看来楼主不仅是收藏家,而且是美食家,举例都是烤全猪..炒牛肉片..水煮肚片..哈哈!

普20楼来自藏友白发渔樵IP:124.112.14.*Time:2008-7-29 9:30:16
文笔很好，东西不错，学习

普21楼来自藏友太行以东IP:60.215.73.*Time:2008-7-29 10:07:47
再来欣赏. 学习!

普22楼来自藏友LIUPZTIP:218.205.238.*Time:2008-7-29 10:14:09
说的我口水都流咯，生炒肚片，哈哈

普23楼来自藏友天女IP:119.100.5.*Time:2008-7-29 11:13:36
呵呵.东西看看了.不错哦

普24楼来自藏友四方秋IP:222.210.214.*Time:2008-7-29 11:50:23
拜读文字，欣赏美品！

普25楼来自藏友johnfeng08IP:166.214.115.*Time:2008-7-29 12:14:44
日月老师,写的好,色,香,味俱全,好帖,欣赏

普26楼来自藏友SHINOBI4587IP:218.56.218.*Time:2008-7-29 12:35:57
还不错..人冷静下来感觉整个人都变了..加油

普27楼来自藏友xixihaoguIP:221.218.69.*Time:2008-7-29 13:11:41
呵呵呵呵“下雨天打孩子，闲着也是闲着”看看楼主的扯淡也算是正确的呀

普28楼来自藏友SHINOBI4587IP:218.56.218.*Time:2008-7-29 13:14:44
图1鱼家乐图案里既有捕鱼也有掉鱼..总体感觉还是看雍正..

普29楼来自藏友刘文凯AIP:59.48.65.*Time:2008-7-29 15:05:47
新台节还的上新台节，楼主自己喜欢就好。

普30楼来自藏友淘金者IP:116.20.187.*Time:2008-7-29 15:55:48
美品，欣赏了。老师写得好，赞一个

普31楼来自藏友似懂啡懂IP:121.205.122.*Time:2008-7-29 17:33:44
虽然吕不韦孙子等等高人的言词总是很难可懂一二,但听了看了受丁点感染也是幸运.云里雾里过眼记不住高深

普32楼来自藏友似懂啡懂IP:121.205.122.*Time:2008-7-29 17:35:22
盘盘第一盘还是雍正难得美丽古的

普33楼来自藏友翠玉竹子IP:24.27.133.*Time:2008-7-29 22:12:58
清三代没问题，再细致的问题就学习了，图1不到康。

普34楼来自藏友和平崛起IP:120.7.64.*Time:2008-7-30 5:17:00
近代妖怪。第一：钓鱼者是坐在岸上钓鱼的，古代是在水中船上垂钓的。第二：渔船弧线近圆型，这样在前边撒网船就不稳，后边会翘起来，古代的捕鱼蓬船是直平的，这是画者理想中的船，不是现实生活中的船。第三：木筏不是用圆木或竹子做的，是木板的，这在古代是少见的，多是圆木的，因为没电锯木板很难弄，用圆木扎筏不应响使用。第四：那小孩拉着那女的那神态好象要去买冰糕，古代不是这样画的，小孩多了现代的依赖少了古代的稚趣。第五：砍柴的光着脚，那后果可想而之。第六：渔鹰象家鹅，呵呵，有一只象鹤。第七：盘外边用酱黄釉，不太符合康晚、雍初的风格，顺治时用过，现代更多些。第八：精美古瓷没款，也不太符合康晚、雍初的款式风格。楼主知识太丰富，敬仰。我是一农民，无知，说错勿怪。

普35楼来自藏友但愿人长久IP:219.136.187.*Time:2008-7-30 15:19:07
有启发好贴子,敬了!谢了

普36楼来自藏友jsd5766IP:60.171.142.*Time:2008-7-31 8:12:30
进口颜料绘制????????????

普37楼来自藏友海外寻宝者IP:60.20.64.*Time:2008-7-31 19:56:27
有趣的藏品，精彩的评论！

普38楼来自藏友大明王朝IP:220.180.82.*Time:2008-8-4 17:30:24
好东西怎么都到你那里去了啊

普39楼来自藏友中土弘道IP:124.77.183.*Time:2008-8-6 15:45:06
在谈点具体事儿，起初的时候也犯一叶障目不见泰山的错误，
  不过后来，不知不觉得就严谨些了，也用一些逻辑推断，
        尤其是在推断不常见的东西时，几乎是必用的方法，我认为这时最关键的是，依据的选择，和思考的方向！
  技术性依据还是常理性依据？这两者可能同时都用到，也可能是各有侧重。
   相对而言依据的选择并不太难，
         难的就是方向！
     偏偏在这个点上，人的思维显示出它的多面性。你说此他说彼这就不足为怪了。
在断物的时候到底是什麽在左右着我们的思维朝着正确方向前进？
   答案虽然暂时不确定，有一点可以确定，光靠经验和知识显然是不够的。因为古董中我们常常面对未知的领域，这时的经验无济于事，还有就是常见到一些与以往的经验或者认识截然相反的方面儿，如果据此把真东西枪毙了，
     那就是十足的聪明反被聪明误！
仅此说点个人观点。